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askask

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发表于 2009-11-5 16:16 | 只看该作者

关于杂志风格变化的一些讨论

杂志, 风格, 讨论
抛砖引玉吧，也想知道大家真实的看法。qq群里的邮件我也看过了，知道肯定有很多朋友接受不了。这段讨论是在杂志出来之前和一个老朋友聊的一些话，大家可以继续展开讨论。呵呵。当然要事先说明，这个讨论里只是我个人的观点，并不代表整个北卡编辑部，因为编辑部有很多人，每个人的想法都有差异，最后出来的杂志，不可能代表某一个人的想法，而会是所有人意见的综合。也许我的想法也是错误的，或是和你有不一致的地方，欢迎你也说出来，大家一起讨论，哪怕你觉得跟我讲不通，也一定会有其他人接纳你的意见

另外，关于明年杂志的一点点预告，还会有几个新连载，都是全彩的，但是风格上我感觉还是有蛮大的差异。从前的北卡风格是很包容的，不是单一化的。我想以后的应该也会这样吧！而且，我们也还会继续努力调整的，北卡不是一成不变的，但究竟要向怎样的方向变化，还需要你们的意见哦！

东西学长 15:11:03
据说是少女风全彩，只卖5块。。。  
东西学长 15:11:12
是知音风。。？  

askask 15:11:16
其实。。。不能算是少女风
askask 15:11:32
应该说是针对小女孩的吧

东西学长 15:11:35
我看到BLOG里一堆人知道彩色知道很激动啊。。  

askask 15:11:41
恩。。。
askask 15:11:48
没办法，现在知音风大行其道

东西学长 15:12:02
最搞的是。。  
东西学长 15:12:12
漫友即将再知音一本。。  
东西学长 15:12:20
少年S也知音化。。  

askask 15:12:27
少年s？？？
askask 15:12:38
少年s我觉得是做的比较好的啊，为什么要改

东西学长 15:12:42
实在不理解。。知音那一群不懂漫画的，能把漫画做的风生水起。。。  

askask 15:12:49
证明了市场的需要

东西学长 15:12:55
我们这一批懂漫画，做的却。。。  

askask 15:13:01
坦白说，纯日式漫画的时代已经过去了
askask 15:13:19
我们所谓懂漫画的，懂的只是我们喜欢的漫画

东西学长 15:13:20
漫友觉得，知音都是少年漫画当道！  

askask 15:13:31
而这种漫画一直就没有彻底普及过

东西学长 15:13:39
所以它觉得知音能成，我们也能成。。  

askask 15:13:53
日式漫画在中国始终没有全面普及过

askask 15:14:08
而且另一个角度来说，日式漫画的要求太高了，很难做好

东西学长 15:14:10
但是日式漫画。。。国内的D版做的一直都很赚。。。  
东西学长 15:14:33
从早年的远方，到现在的漫画联盟什么阵线的。。  

askask 15:14:47
这么说吧，中国人口比例很大
只看日式漫画的人，绝对数量也很大
askask 15:14:59
但这些人的要求很高
askask 15:15:06
国漫很难达到

东西学长 15:15:12
的确  
东西学长 15:15:26
国漫。。。很爱敖幼祥。。  

askask 15:15:29
而在这些人以外的人群，其实是更大的数字

东西学长 15:15:30
这个我也很汗。。  

askask 15:15:44
这个更大的数字，对漫画的要求又不是太高
askask 15:15:48
所以做他们的市场更容易
askask 15:16:17
其实我觉得如果国漫真正发展起来的话
askask 15:16:22
应该是风格很多样的
askask 15:16:33
日式的、欧美式的、知音风的，都可以生存

东西学长 15:16:38
但买了几本知音。。。。  

askask 15:16:53
但现在先靠知音风来把市场做起来，未尝不可，这是我现在的观点

东西学长 15:17:19
觉得漫画稿子的质量貌似回到94年的时代了  

askask 15:17:43
风格和质量之间并没有必然的联系

东西学长 15:17:44
撑页数。。  
东西学长 15:17:50
反正都是4拼1.。。  

askask 15:18:23
我自认为我们的稿子质量还是可以的 ：）
askask 15:18:44
起码画的质量上
askask 15:19:03
但是这个东西自己说了不算

东西学长 15:19:12
是的  

askask 15:19:13
只能等杂志出来看大众反馈，然后再调整

东西学长 15:19:33
而且有时候觉得。。漫画过去被我们搞得小众了  

askask 15:19:34
我们现在也还有很多后备的作者和稿子，可以调整
askask 15:19:36
对
askask 15:19:43
我就是这样想

东西学长 15:19:47
我们自己觉得什么节奏，什么分镜很重要  
东西学长 15:19:56
但是读者之看对白和大头。  

askask 15:19:56
北卡休刊的一段时间里，我曾经想，是不是中国漫画已经没有出路了
askask 15:20:03
但现在我觉得
askask 15:20:14
走知音这条路，很可能就是最后的出路
askask 15:20:30
我们现在总结知音的特点就是
askask 15:21:01
情节可看，有很多搞笑的点
画面和人物相对简单
askask 15:21:15
没有很多抒情和细腻的东西
askask 15:21:28
这是中国式的快餐

东西学长 15:21:31
就是少年向  

askask 15:21:37
不完全是

东西学长 15:21:40
搞笑，少年，。。  
东西学长 15:21:51
算是揉合了中国风的东西。。  

askask 15:22:01
比如我们以前心目中日式少年的打斗和竞争，这里面是没有的

东西学长 15:22:15
那是我们早年的以为  

askask 15:22:22
我觉得是一种纯中国式的东西
askask 15:22:32
你不能用以前我们对日式漫画的认识去套
askask 15:22:35
完全不同的

东西学长 15:22:43
也可以说是。中国吃进去之后自己认可的东西  

askask 15:22:44
所以比如现在北卡要做的是少女向的
askask 15:22:50
但也是知音风的
askask 15:22:53
你看到就知道了
askask 15:23:07
和知音的不一样，但是又有些一样

东西学长 15:23:39
在我看知音是一群不懂漫画人，学了点皮毛，就靠最简单的营销手段做起来漫画  

askask 15:23:48
结论就是要中国吃进去之后自己认可的东西
askask 15:23:57
就是，没有看过日本漫画的中国人，也能接受的东西

东西学长 15:23:57
而不知道这些真的换了一堆懂漫画的。。。还能不能做起来。。  

askask 15:24:10
试试看吧，现在只能这么说

东西学长 15:24:29
早年的廉价的价格以及彩色的超值感觉  

askask 15:24:38
其实我们自己的小编辑现在互相都有些拧着劲儿

东西学长 15:24:44
到现在，小说，少年，少女，萌的全部包揽，  

askask 15:24:49
有些东西不太能接受

东西学长 15:24:53
以及。。。知音有钱的市场。。。  

askask 15:24:56
毕竟和我们以前看的东西不一样

东西学长 15:25:00
是  
东西学长 15:25:16
有时候觉得接受这样的漫画，有点亵渎自己喜欢了10多年的东西  

askask 15:25:20
对
回复askask 15:25:24
会有这种感觉

东西学长 15:25:27
但是或许是应该放弃漫画是艺术的概念  
东西学长 15:25:39
它本来就是快餐，是我们太把它当一回事了。  

askask 15:25:39
不过就我来说，我已经过了那种过分理想化的年纪了
askask 15:25:43
对
askask 15:25:56
就是因为那时我们太年轻，把自己喜欢的东西看的太神圣

东西学长 15:25:56
只是没良知的，就是豆浆兑水，怎么赚钱怎么做  

askask 15:26:06
也不能这么说

东西学长 15:26:16
我们觉得自己有良知，但是还是只能做放心豆浆  

askask 15:26:23
你觉得，如果变成中国式的漫画，就是不好的吗？

东西学长 15:26:29
毕竟，不能再把早餐做法式料理。。。  

askask 15:26:38
其实它只是和日式的不一样，但并不等于是不好的

东西学长 15:26:40
因为买账的太少了～～  

askask 15:26:45
对

东西学长 15:26:49
哈哈～  
东西学长 15:26:53
其实这未尝不是路子  

askask 15:27:00
反正都是尝试

东西学长 15:27:07
毕竟，争取那些看日本漫画人来喜欢国内的漫画  

askask 15:27:11
走纯日式的路子，我们试过了，结果可以说并不成功
askask 15:27:21
就算最成功的漫友，也没有成功到哪里去

东西学长 15:27:20
还不如去争取那些不看漫画的人来喜欢中国漫画。  

askask 15:27:27
对
askask 15:27:29
就是这个意思

东西学长 15:27:41
漫友。。。一本漫画世界。。。等于4本期刊的总和。。  
东西学长 15:27:45
我知道都很吃惊。。  

askask 15:27:50
是啊

东西学长 15:27:56
之后才觉得，看来自己的眼光太狭窄了  

askask 15:27:59
漫画世界是他们最不日式的

东西学长 15:28:07
我们以为客心什么的是牛人  
东西学长 15:28:14
但是。。。大众谁知道他们啊？  

askask 15:28:22
我们就是太局限在自己喜欢的东西里了

东西学长 15:29:12
也可能是因为我们太喜欢，就很想模仿  
东西学长 15:29:24
但是因为喜欢，模仿就不可能超越。。  

askask 15:29:30
对

东西学长 15:29:44
人都是这样。想超越，就总要换条路走走。。  

askask 15:30:13
我们的市场，我们的才能，其实都有独特的地方

东西学长 15:30:25
就好象早年的吴君如。如果她和别人一样装美女，估计再好，也不能出风格，转做搞笑，她就成就了自己。。  

askask 15:30:38
我甚至想，我们的日式漫画做得不如日本人好，或许和我们的民族特性也有关系
askask 15:30:48
日本人就是特别的细腻，特别的能做细节

东西学长 15:30:50
也许，转型对每个人来说都别扭，  

askask 15:31:04
特别的有那种独特的节奏感

东西学长 15:31:20
其实我觉得。。国内虽然发展了10多年。。但是没有一套体制出来。。  

askask 15:31:30
对

东西学长 15:31:34
编辑，作者一直都是同人的套路。。  
东西学长 15:31:43
编辑不专业，作者能专业哪里去？  

askask 15:31:45
对
askask 15:32:33
也不只是编辑。
拿分镜来说，我听说的是，日本人是不需要向我们这样，想方设法去归纳分镜的理论，一点点地去学习如何漫画叙述的

东西学长 15:32:47
而且。。。我们与日本的交流不多。编辑没人去深入学。作者也是。。  

askask 15:32:54
他们的环境就是那样，他们很自然地就会
就像会用自己的文字写作一样
askask 15:33:24
我们很多人想过去日本学一些分镜理论，但是人家根本没有

东西学长 15:33:31
日本大环境都发展成熟，漫画作者很多都是看动画出身的。。。从初中就开始搞社团，互相影响。。  
东西学长 15:33:37
我觉得这个是语境的关系  

askask 15:33:39
对
askask 15:34:08
人家编辑的入行培训，就是看稿子，只看，不发言，看上几个月甚至一年

东西学长 15:34:29
没办法，人家有老编辑带  
东西学长 15:34:38
我们都是新人，  

askask 15:34:46
人家有那个环境

东西学长 15:34:53
当年，要么就是西学东渐，要么就是开辟新路  

askask 15:34:55
有那个时间，有惊人的稿量

东西学长 15:35:02
只可惜。。。我们这个开辟的时间太久了。  
东西学长 15:35:07
用来一代人的时间  

askask 15:35:10
还是走了弯路

东西学长 15:35:41
也可能是当时的市场没有催生产业化。。  

askask 15:35:53
其实说实话
askask 15:36:03
现在回头去看95年左右的原创作品
askask 15:36:21
也很幼稚啊

东西学长 15:36:26
哈哈～～  

askask 15:36:28
可是很多人回忆起当年都说好

东西学长 15:36:29
对啊  

askask 15:36:35
然后说现在的知音不好

东西学长 15:36:46
所以我们说是绕了一个大圈。。  

askask 15:36:51
对啊

东西学长 15:37:03
还走了类似“漫画学院派”“漫画精致派”等等误区  

askask 15:37:18
对对

东西学长 15:37:18
忽略了最基本的漫画到底是什么的根本。。
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didigugu

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沙发
发表于 2009-11-5 16:55 | 只看该作者
看着挺有道理……摸胡子////
新连载里我觉得雷西亚挺有意思，看得出作者的用心，不知道读者反馈怎么样？
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Kikyo

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原创粉忠臣粉
板凳
发表于 2009-11-5 17:39 | 只看该作者
怎么说呢，我觉得现在这种局面不是一本杂志，一群人，一部作品，一种思潮能改变或者影响的了的。从大的说，现在的大环境不要求不提倡甚至有些限制对于舶来文化的发行和吸收，在这样的总方针下，这一代人受的教育也是符合这个大气候的，所以很多的根本观念和喜好发生了质的改变，一个人的价值观变了，那自然对很多事物的看法及相关的需求也就不一样了。这是无奈的也无力改变的。在90年代和2002年这段时间，国产漫画起步、发展。因为是刚开始，所以受到的约束自然少，也没有那么高的社会责任性。故而有自由走自己的路子，没有前人的束缚，因而可以自己倡导，去制定规则。

不少的老读者包括我都对现在杂志的定位有着一些看法，激进一些的更是直接表露出极大的失望之情。首先全彩对于接受日式漫画熏陶的我们来说，不是一件值得高兴地事情，日式漫画的独特与魅力之一就在于她的单色。没有颜色的干扰。其次，现在的杂志名称《北京卡通大漫画》，从版式设计上来看，“大漫画”显然成了新宠，“北京卡通”四个字若有若无只是一种还借着原来的名称的样子。想必，这也是很多老读者不能接受的吧。

就我个人而言，我是从98年开始买北卡，一期不落，从9岁到20岁。有人会质疑，9岁的孩子能看懂么，能明白之中的情感么。我的回答是很肯定的是。由于家庭环境的关系，和小时候教育的影响，特殊的童年感染，让我对于漫画拥有较为敏锐的感觉，和直觉性。我想说的是，我也算是见证了北卡的兴衰的。

其实，对于我，我并不关心她是否还能复刊，虽然从心底是期待的。这么说，是因为我觉得什么事物都有这样的可能性。就像之前一篇感慨中提及的一样，很正常。情感不能接受，理智上又觉得难以避免。“北卡”已经很好的履行了她在那个时代的使命，而且做得很出色。其影响力至今尤在，有多少人因为她而逐渐形成了自己对于漫画的思想或者路线，有多少人因为她有了那段难忘的回忆。现在，更有许多人还在坚持这原始的“北卡流”或者是受其启迪的思想意识。

坦白说，我并不推崇现在的北卡，也没有讲她的复刊看做是国内漫画如何让如何的标志之类的，我觉得那不现实。我只是因为她还是“北卡”，这个名字，一部分那些过去的人。因为“北卡”早就成了一个载体，载着我的执着和希望。我愿意守着她，一如既往。

关于中国漫画的发展，说实话，我没有那么多的魄力，也渐渐不愿意去涉及了。朋友谈起，也会保持微笑的转移。巧合的是，我的弟弟从7岁就立志于为中国漫画事业献身，且热情至今仍未削减，并一直以自己的方式努力着。希望他，真的可以在这个领域找到自己的生存之道。




就我个人而言，这类的事情都不是我所能考虑和左右的。
唉……
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青春森林

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地板
发表于 2009-11-5 18:39 | 只看该作者
拒绝画风单一是对了~~~不可能所有作者都画一个画风~~~那样画漫画一定没爱！
单一的要求像画插图一样~~编辑说都要所谓韩式的~~画者就都去改画风~~编辑又说现在要日式唯美的~~
画者又都去改画风~~~最后画的一点爱都没有了！！！

看日式黑白漫画只是习惯问题~~~欧美漫画也是先黑白后彩色的~~感觉彩色的很高级~~~
从感官上说~~彩色漫画的画面很好看清楚是什么~~因为有色彩所以好分辨~~
黑白漫画有时会分不清画的是什么~~大家看黑白漫画时有没~看到一个画面，看几好一会儿才看清画面~的时候呢~~~
因为黑白漫画主要是由 线条 组成的~~~特写的画面那些线条容易混淆边界
彩色漫画有了色彩~~所以在感官上是 线条+块面 ~~~这样就很好分辨画面

还有稿件的尺寸~~在日本都是统一的~~~现在我国的杂志由于漫客~~所以近了几个杂志的尺寸对是
17 x 27 cm ~~~我买的白卡纸正好可以画下这个尺寸~~~我也会用这个尺寸来画~~
北卡稿子的尺寸比这个差些~~~但我会在电脑中编辑成 北卡稿子的尺寸 的~~~
如果北卡稿子的尺寸也改为 17 x 27 cm 我会很高兴的~~~如果不改我还是用自己的方法来符合杂志的要求

就先写这么多吧~~~

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雷光明

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5楼
发表于 2009-11-5 20:27 | 只看该作者
本帖最后由 雷光明 于 2009-11-5 20:31 编辑

前两天发的信里面俺也把自己的观点也说得很清楚了~俺不想再多说了~

补充两点:
第一,其实幼不幼跟彩色的本身是没什么直接关系啦!（针对楼上：黑白的空间感比彩色更容易出效果地！）
第二,就是其实如果ASK有在看知音的话,有没有发现知音开始渐渐在改变了;开始培养知音刊专署的作者团队了,也有比较"成熟化"一点的作品开始冒头了!

我觉得现在再说知音不懂漫画有点亏她们,这么多年摔打的磨也磨出来了;说是因为投巨资才做到今天的市场有点不公平,毕竟,投再多钱,也要读者买账才能收回啊!只能说明她们当初真的是把市场定位给找准了，也是用心研究过的吧！

其实我觉得和ASK对话的那个人说中了一点,就是~~北卡需要的是——别再"小众"了,其他的都可以大胆尝试啦！看那个作者投票帖里，大家怀念的老作者也都是比较“大众”、作品故事具有一定商业性的作者呢！
本人纯属虚构,如遇上线,实属见鬼！
呃~~CAN you see me!


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发表于 2009-11-5 20:28 | 只看该作者
我想彩色铅笔和水彩又可以派上用场了，不知道全真人实景拍摄的漫画可不可以啊，别浪费彩色媒介这么好的资源了……
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7楼
发表于 2009-11-5 21:05 | 只看该作者
有点像拍电影，太艺术的电影呢赚不了什么票房，能赚钱的电影呢，确只能作为商业片难登大雅之堂，
能鱼与熊掌兼得的很少．．．．．但确不能说不可能

杂志需要生存，必然要考虑市场，所以北卡再完全延续以前的风格是不可能的，做出改变是必然．．

目前读者可能都担心北卡纯彩后走低龄化或者单一少女萌系列什么的也是有原因的
因为目前市场上的漫画杂志可说是９０％以上都是此类型．．
所以北卡既要考虑市场，又要考虑如何在市场上出新出奇打出自己的特点品牌的确有段艰辛的路要走

不瞒大家说，本人已经都是大叔级的人物了，有时候也在想，是不是干脆不要看漫画了，因为目前市场上已经
找不到适合成年人看的漫画，但对北卡的感情却不想割舍掉，毕竟以前她的陪伴带给我很多快乐，，
作为忠实读者，只能忠心希望北卡能很好的在市场和漫画质量两方面取得双赢．．．
变化是肯定的，但要变化的新颖，变化的独特
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青春森林

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发表于 2009-11-5 21:26 | 只看该作者
“针对楼上：黑白的空间感比彩色更容易出效果地！”
雷光明 发表于 2009-11-5 20:27

漫画的空间感是要作者用绘画技巧来表现的！与黑白或彩色无关~~~~
其实彩色漫画比黑白漫画更有难度~~~因为彩色漫画的漫画语言比黑白漫画多了一个要素—就是“色彩”

以前是看黑白电视！现在是在看彩色电视~~还得要高清的呢~~~~
“色彩就是力量”于是伟大艺术大师 李剑晨先生 这样说~~~~

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Kikyo

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原创粉忠臣粉
9楼
发表于 2009-11-5 21:41 | 只看该作者
诶，看来喜欢彩色的人还真是不少啊。不过现在国内基本上并没有多少彩色漫画好的，大都是在单纯的应用色彩而已。
唉……
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雷光明

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发表于 2009-11-5 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 雷光明 于 2009-11-5 21:51 编辑

回复 9# Kikyo


    喜欢彩色的人不少是确实,但喜欢彩色的比黑白的多倒不一定!
    国内基本上大都是在单纯的应用色彩而已~~"同意!"
    但是,要想在漫画里做到"表现色彩",在连载的形式下是不太可能实现的,因为思考和工作地量太大了,除非是团队协作有可能!
本人纯属虚构,如遇上线,实属见鬼！
呃~~CAN you see me!


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